图片版权 Image caption 今年96岁的前抗战老兵郝柏村在台北接受BBC中文网专访,讲述他对抗战历史的看法。(BBC中文网摄)

本身是一名抗战老兵的台湾前行政院长郝柏村日前在台北接受BBC中文网专访时表示,中国大陆官方在抗战宣传上把国民党和共产党相提并论,同称为抗战的“中流砥柱”是不公道的说法。

他还指出,在抗战中,“毫无疑问,正面战场是决定性,敌后战场只是一个补助性的。” 而且从比例上来说,“抗战正面战场95%,敌后战场5%”。

今年8月将96岁高龄的郝柏村在抗战期间是一名炮兵,曾经参加过1938年的广州战役和1939年的皖南战役,后来还随中国远征军开赴印度。近两年来,他非常关心还原抗战历史真相,曾先后3次到访中国大陆,走访当年抗战遗址。2013年,郝柏村还发表了一本书,名为《郝柏村解读蒋公八年抗战日记:、一九三七-一九四五》。在新书发布会上,他公开强调说,“八年抗战是蒋委员长领导的,没有第二个人”。

在接受专访时,郝柏村再次批评中国大陆官方,“对49年以前的抗战历史,不但是隐瞒,而且是扭曲”。他举例说,他曾到过上海宝山淞沪战役纪念馆参观,发现那里对松沪战役的描述99%都是假的,完全没有提到中日双方在战役中投入了100万人参战,其中中国军队70万人、日本军队30万人并造成近40万人伤亡的事实,而只是称有数支游击队向日军投掷手榴弹。

郝柏村还反驳中国官方有关抗战时国民党将领投降有多少人的说法,称是把汪精卫的伪军算在了国民党军队的头上。他对BBC中文网坚持说,在八年抗战期间,没有一位国民党将领向日本人投降,也没有国民党军队被日军俘虏,有的只是全体阵亡。反而在当时的太平洋战争和苏俄战争中,经常看到成千上万的官兵举手投降的场面。

抗战领导权

至于近年来中国官方及一些官方学者形容,抗战期间有两个领导,一个是领导正面战场的国民党,另一个是领导敌后战场的共产党。对此,郝柏村表示,他虽然同意抗战时期有两个领导的说法,但认为这个说法本身就有很大的问题,首先,在七七事变和上松会战后,共产党发表了一个《共赴国难宣言》,而《共赴国难宣言》就是承认抗战是由蒋委员长在重庆的国民政府领导,而且表示共产党要服从军事委员会的指挥。

图片版权 Image caption 郝柏村在抗战期间曾经担任国军炮兵连长(郝柏村提供)

他举例说,中国大陆官方经常宣传的“平型关大捷”是在八年抗战惟一一次由中央政府指挥、并有八路军参加的一次会战,当时林彪只是八路军的一个师长而已。而当时由第二战区司令长官是阎锡山指挥太原会战,共有三个集团军分左中右参战,左翼是国民党的杨爱源、中间是国民党的卫立煌、右翼是共产党朱德,所以林彪是朱德右翼的一个师,他们抄了日本人的后路,取得了一定的成果。而真正的中央战场则是郝梦龄(国民党第九军军长)阵亡的地方,同时在平原也有国民党军队一个旅四千人全部阵亡。为此,日本人事后还在现场竖立了一个碑,以示对中国军人的敬意。

不过,在中国大陆官方,有关平型关战事的描述说,当时八路军奉中共中央军委的命令等等。对此,郝柏村用“岂有此理”来形容。他补充说,这个会战是归阎锡山指挥的,毛泽东怎么能够指挥一个师呢?这都是内行人一看都很清楚的。

“安内攘外”政策

郝柏村在专访中还为蒋介石在抗战初期实行的“安内攘外”政策辩护。他说,“在九一八事变以后,中国北伐刚刚统一,那个时候的所谓中央,也就是国民党真正控制的只是江苏、浙江、安徽三个省,”其他省份则分别由当地的军阀控制,而且这些军阀还暗中与汪精卫与日本人勾结。而共产党则在江西瑞金成立了中央苏区,一度还几乎打到江西省会南昌。此外,中国在九一八事变的时候连币制也不一样,各地都用不同的货币,一直到民国二十四年(1935年),在英国帮助下发行法币,中国的币制才得以统一,而交通贸易上的障碍也很多,因此,蒋介石才提出一个「安内攘外」的政策。

郝柏村还批评当时中国共产党虽然发表了《共赴国难宣言》,接受国民党的领导,但实际上并没有履行承诺,而且经常自行其是。而且,中共打国民党的远比打日本人多。

他还提到“新四军事变”(即中国大陆官方所称的“皖南事变”),表示,后来国民党顾祝同把新四军解决了,完全是因为新四军违抗军令所致。他说,原来新四军部署在江南,当时国民政府不能一面剿共、一面抗战,于是把新四军调到黄河以北去,让他们在河北平原、山东平原和山西去发展,但是新四军不答应,仍然留在江南捣乱,并在“黄桥事件”中消灭了国民党的89军。

不过,郝柏村认为,当时蒋介石处理新四军军长叶挺还是特别对待的,只是把他关押在重庆,而没有像对原山东军阀韩复渠那样,以“违抗军令、临阵脱逃”的罪名被枪毙,并且在抗战胜利后把叶挺放了,只是后来叶挺不幸遇到空难而死亡。

图片版权 Image caption 郝柏村(中排左五)担任炮兵连长时与全连官兵摄于印度(郝柏村提供)

国民党抗战历史

不过,有历史数据显示,国民党在抗战宣传时也曾经没有完全反映历史真相。其中包括在1938年6月9日,为了阻止日军装甲部队的进攻,国民党政府曾利用炸药炸毁河南郑县附近花园口黄河南岸的堤防炸毁造成决堤,造成河南、安徽和江苏三省44个县市因此受灾,89万多人死亡、391万人逃难,经济损失失10.9亿元。当时国民党的宣传称是日军轰炸造成决堤的。

对此,郝柏村承认,的确最初国民党政府在描述花园口决堤事件是没有说真话,但他辩护说,这完全是因为“战时宣传”的需要,因为当时只能让老百姓恨日本人,而不能让他们恨政府,所以才这样宣传,所以这不算是故意隐瞒,而且战后已经说明真相。

郝柏村指出,如果徐州会战没有黄河决口,那河南和安徽都是平原,日本人的装甲部队就会一直冲到西安,所以黄河决口,日本军队就不能过来了,那比一百万兵力还要重要。

他同时也表示,老百姓的牺牲是很惨,但这种牺牲,他是为了国家,为了整个中华民族牺牲,是同军队牺牲的价值是一样的,我们应该怀念他们,纪念他们,永远不能忘记。

当被问到在台湾的官方抗战资料或者历史书中,似乎也没有完全提及到中共曾经也参加抗战,没有八路军或新四军的任何描写,甚至没有提过中共一些将领也在抗战里阵亡的历史,郝柏村表示,“也许是没有”,但则解释说,这是因为“我们根本没有这些数据”。

他还坚持说,国民党方面从来没有故意隐瞒抗战真相,但承认会有“数据不正确”的情况。他也强调说,纪念抗战胜利70周年,最重要的就是要还原历史真相。

美国的抗战功劳

近年来,还有一种说法认为,抗战胜利既不是共产党的功劳,也不是国民党的功劳,而是美国的功劳。因为美国在日本投掷了原子弹,结束了战争,再加上美国也给国民政府很多军援和财政支持,所以对于中国抗战来说,最大功劳的应该是美国。

郝柏村形容这种说法是“颠倒事实,是灭自己威风的一种说法。”

他解释说,在抗战期间,中国牵制了一百万日本军队。如果中国当时变成日本的附庸了,日本不仅可以把这一百万军队派去打苏俄、打南洋,而且还可以征用中国的兵去帮日军打仗。

他认为,日本人后来失败,其中最重要的原因就是未能解决中国战场。他还披露说,日本在珍珠港事件之前曾派野村吉三郎到美国去谈判。当时日本为了同美国妥协,答应说日本在中国大陆停战六个月,而美国也应该不干涉日本。当时美国准备接受,被蒋委员长知道,马上告诉罗斯福(美国总统),对不起,如果你们妥协了,日本人不打了,我不停战,后来罗斯福没办法,最后才发生了珍珠港事件。郝柏村说,如果蒋委员长那时候停战的话,停战就停战嘛,那美国人根本不会跟日本人打起来。

郝柏村还指出,抗战期间中国获得的援助很少,除了驻印度的两个师之外,其他要等到德国投降后,美国才慢慢开始援助中国。此外,如果英美法不认同中华民国在抗战期间对他们的贡献,他们也不会邀请蒋委员长参加开罗会议,也不会承认中国是世界四强之一,也不会让中国变成安理会常任理事国吗。因此,郝柏村认为,在二次大战期间,中国抗战的贡献是非常大的。

(责编: 董乐 )

网友反馈

中共自稱是抗戰「中流砥柱」不是【有欠公道】的問題,而是赤裸裸的【無恥】!

孟光, Hong Kong

抗战英烈,永垂不朽!隐瞒扭曲历史真相的恶魔,可耻!

zhang nan, wuhan,china

看来就算是参加过抗战的对于抗战的全进程也不是很了解。能问下100万日军都是在对阵国民党军的吗?那么多的由国军转成的皇协军对阵的又是谁?至于平型关战斗,如果林是在阎的指挥下作战,肯定不会在此处设伏,而且战斗尾期林曾请求相邻的国民党军帮忙堵截,结果国军远遁。你还会觉得林会被阎领导吗?事实上,共产党发布的共同宣言只是承认如果蒋抗日,则和其并肩做战,如其不抗日,共产党会独立作战,就象是在东北的抗联一样,根本没国民党什么事,都是共产党在做中流砥柱。皖南事变的事实已经大白于天下,在国民党卑鄙袭击新四军后,在重庆的报纸居然不让刊登任何消息,如果是国民党军占理,为何如此?结果还是新华日报刊登了“千古奇冤,皖南一叶”,才让消息透出。国军抗战不利。连日军都对此不屑一顾,一个连的日军居然能抗一个团以上的国军,但一个连的共军,却能抗同等规模的日军,这都有战例可言。所以国军的战力就这样一步步下去,而共军的战力却因为日军这块磨刀石而不断锋利,最终的结果完全体现在了4年的解放战争中。说国共两党共同领导抗战真是给足了国民党面子,要不是有那么多的国军加入日军成伪军,抗战可能还更容易些。所以,别占了便宜就买乖,多读读“何梅协定”,多反省反省是正理。

skywalker12, 中国

郝柏村说 “在八年抗战期间,没有一位国民党将领向日本人投降,也没有国民党军队被日军俘虏" 这一说法也不符合事实,在1944年夏衡阳保卫战中,国民革命军第10军军长方先觉为了让日军停止屠杀国军伤兵,被迫投降。但方先觉本来是可以突围的,他放下武器只是一个交换条件,让日军停止屠杀。

蒙天放

等共产党完蛋了,才能把真实的历史还原出来;等共产党完蛋了,中国人才能恢复人性!

未署名

如果沒有蔣介石的堅忍, 中國肯定亡了。但是國民黨在歷史敘述上去掉中共的抗日歷史也顯得小氣,同時國民黨對中共在抗戰時期如何壯大的歷史研究不夠,這個缺憾也是國民黨沒有站在中華民族的高度看待中共歷史。

羅伯特,

国共内战输了大陆,共党得逞,民不聊生,这难道是历史选择了共军吗?国民党回到台湾应该好好检讨政策,输了就是输了,然而历史没有如果,成王败寇,谁让你当初不得民心!?但是不要紧,还有机会!!!!

许镇松, 中华民国广东省

bbc怎么会采访这种人?为达目的不择手段,为大屠杀辩护,视60万生命如草芥

Cyf, Changchun

如果国军真像你说的那么好,就不会去台湾了。谁给你权利为60万死难民众代言,他们为国捐躯?你们问过他们吗?他们愿意吗?那是屠杀!

cyf, Changchun

我是一名大陆的大学生,其实这些事大家都心知肚明。

切儿, 中国,广州

国民党多少人?参加抗战的军队多少人?委员长有多少兵?那不是蒋先生、国民党的抗战?那是全中国人的抗战。中国人保卫自己的国家不是义不容辞的责任么?过去70年的事搬出来为什么?无非就是说共产党不好,我作为一个60后,我早就知道了,知道了而已!我还知道共产党打败了国民党,国民党腐败!共产党得天下那是历史的选择,人民的选择,现在我懂了!西方人扯这个无非是想通过舆论在全球竞争中赢得优势!再说美国人,你们大英帝国如何失去的老大地位,来龙去脉你们自己不清楚吗?二战美国佬是最大的赢家!养狼,放狼、等别人筋疲力尽了,他出来装好人杀狼!不是你们英国人贩卖鸦片,我们中国今天能是现在的样子吗?

未署名

共產黨譏笑國民黨在中國:

丟完東北 丟華北

丟完華北 丟華中

丟完華中 丟華南

丟完華南 丟海南

丟完海南 靠台灣

國民黨在台灣:

丟完屏東 丟高雄

丟完高雄 丟台南

丟完台南 丟台中

丟完台中 丟台北

丟完台北 靠中國!

中毒份子

中華民國末代總統李宗仁帶著官印玉璽經香港流亡美國.於越戰時期投共.故.中華民國已滅亡.蔣介石來台時無官職.所以連流亡政府都稱不上.台灣人民也沒選它當總統.僅可說是不法武裝集團據台。不要被國民黨騙了。它一直努力維護中華民國的名號,說穿了,就是要靠中華民國這塊神主牌維繫中國國民黨統治台灣的正當性,一旦「中華民國已滅亡」這個統治謊言被揭穿,其統治台灣的正當性即消失,這也就是為什麼中國國民黨一再與中共聯手打擊「台灣獨立建國」的真正原因

翁宗寬, 台灣

国民党也罢,共产党也罢,只是两个党罢了,中台两地本就一脉相承,血浓于水,为何非要搞台独呢?难道你们不承认自己是炎黄子孙?要将一个民族割裂来开,炎黄子孙能安顺其意?这么多年的民主,教育出来的是什么人啊都

未署名

天龍人跟台灣人本來就沒有共同的歷史記憶,所以郝要怎麼認知中日戰爭史是他的自由。

但對台灣人來說,我們不是自願當日本皇民的,日本一開始只當台灣是殖民地,除少辜家這種家族外,並未有皇民身份或者日本公民資格,我們就只是台灣人。

是到了日本殖民時期最後10年,日本才開始皇民化運動,恩威並用這套手法在後來國民黨據台時期就直接盜版來用,所以對台灣人來說,皇民也好,中國人也好,都是殖民者或者外來統治者的「美化」說詞,我們始終都是台灣人,跟台灣原住民始終都是原住民的身份認同一樣,別人可以給你一張紙証明你是日本人或者中國人,但事實上,你在他們心中始終都只是台灣人,就醬!

一部二戰史,站在不同角度或立場的參戰者,自然看法不同,所以我們對郝的看法沒有意見,但台灣人的看法與他完全不同倒是真的。我們如何看這場戰爭? 麻煩買台灣史來慢慢看就明白了。

中國新出爐的新「國家安全法」,說台灣人有共同義務維護中國國家主權、統一及領土完整?

第一、 台灣並非中國管轄下人民是全世界周知的事實,所以我們當然不是中國人,也不是你中國口中所言的同胞,不要滿街叫老婆,會嚇壞很多人。

第二、 中國的國家主權與台灣無關,我們管不著也不能管,說大白話,無法也無立場可管。

第三、 中國的領土好像跟他國之間爭議很多,至今未定的仍然不少,但都跟台灣無關,所以我們不問也不淌渾水。

回到歷史軌道上來論,台灣長達3600年的歷史中,跟中國有關係的時間大約只有300年,佔歷史長河約8%,只能算是認識的陌生人。 如果國家統一領土完整主權要共同維護的話,請問1895年中國所作所為跟你們新國家安全法中的規定一致嗎?

已經發生的事無法重新再來,破鏡重圓仍有一道裂縫在。台灣人在過去已經展現過誠意努力讓破鏡重圓,只可惜我們將心比明月,奈何中國讓明月照溝渠? 你們二岸中國人都一個樣,跟那位勞乃成的姐姐一樣,開口閉口台灣人欠你們中國人公道? 請問是什麼公道? 倒底是誰簽下馬關條約賣台的? 台灣人作牛作馬納稅完糧養這批從中國逃來的難民,讓他們吃飽穿暖受高等教育作統治精英,而自己的孩子面有菜色得半工半讀才能勉強受完基本教育,70年來聽他們頤指氣使,默默作好本份工作,我們上下五代人倒底錯在那裏呢? 我們台灣人欠你們這些中國人什麼東東及公道呢?

所以不必再談,1895年你們中國人沒有盡到義務維護國家主權及領土完整,事隔120年了,就尊重現狀,二岸已成陌路,過去就讓它過去吧!

台灣是個多民族移民混居的社會,每一個外來移民族群都會有他們的歷史觀,我們都尊重。天龍人的故國之思,我們諒解,也許他們該考慮回中國定居落葉歸根才是,而不是在台灣跟台灣人吵中國認同。

90%台灣人都認為自己只是台灣人,跟中國毫無關係。中國對台灣人來說,只不過是另一個美國老大,有些麻煩得小心應對如此而已。

這樣簡單說明,中國及中國人民能理解嗎? 不能也沒有關係,隨著時間過去,你們就慢慢了解了。

瑞士在阿爾卑斯山上,四周是義德法奧,所以他的民族組成就是這四個族群為主,他們的官方語有義、法、德等,跟台灣很類似,除了台灣在海中外。瑞士人處理爭端的方式就是公投,這是台灣人認為最適合台灣這種大家各有一把號的情況,所以台灣研究瑞士是顯學,才會了解原來這個國家各方面跟台灣都很像,包括民族性。他們公投項目真的很好笑,但對台灣來人說,這是最有效解決爭端之法,因為我們吵架的理由一樣可笑。

中國學會德國人的嚴謹及法治觀念吧 ! 普魯士到歐盟,德國人只走了200多年,中國集權皇朝多久了? 為何仍是分崩離析? 尊重別人的選擇才是團結上策,言盡於此。

陳素芬, Taiwan